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北京人民广播电台 议政论坛——夏伯渝访谈
来源： 北京人民广播电台 发布日期：2018-06-11
- 主持人：听众朋友上午好，欢迎您收听北京新闻广播议政论坛。我是玉昆，听众朋友，2018年了眼看就要过去一半了，那么在这上半年啊，对中国的残疾人体育来说，有两次特别重大的突破，那么这两次突破呢，都和冰雪有关系。
那么一次呢，是在今年早些时候的韩国平昌冬残奥会上，中国轮椅冰壶队勇夺冠军，实现了中国在冬奥会上金牌零的突破，那么另外一次呢，就是今年的五月十四号，中国的一位双腿假肢的残疾人成功登上了冰雪覆盖的世界最高峰珠穆朗玛峰。而创造这一奇迹的是，已经六十九岁的中国残疾人登山家夏伯渝先生，他是中国第一个拿到残疾人攀岩世锦赛金牌的人。同时呢，也是第一个依靠双腿假肢登上珠峰的人。那么在他成功登上世界之巅的背后，都有哪些动人的故事？是什么支撑着他的理想？是什么力量让他克服了常人难以想象的困难变得无比强大？那么他的成功又带给我们的残疾人和残疾人事业怎样的启示？今天的节目呢，我们非常的荣幸，请到了残疾人登山家夏伯渝先生。
主持人：夏先生，你好，欢迎您来到我们的节目当中。
夏伯渝：主持人好，各位听众大家好。
主持人：我看夏先生，您现在这个脸上两颊呀，还有一块这个红肿的一块，还贴着两块布。这个是不是登山以后的一些反应一些后遗症还没有完全恢复呢？
夏伯渝：对，这是我在下山时候碰到暴风雪冻伤的，还没有完全恢复。
主持人：我看您这个指尖也有一块黑啊，这个是不是也是和冻伤有关？
夏伯渝：对，这也是冻伤的。还没有完全脱落。
主持人：那今年的五月十四号，您是作为中国第一个双腿假肢的残疾人，成功登上了世界之巅。在这里，我们也不妨一起回顾一下那个激动人心的时刻，
新闻主持人：尼泊尔当地时间凌晨3点，北京时间凌晨五点，夏伯渝从珠峰大本营正式出发，就是他第五次挑战登顶珠峰。
准备登山的夏伯渝：现在是凌晨三点，我在大本营准备向珠峰8848的高度发起冲锋，现在让我们出发。
新闻主持人：夏伯渝1974年入选国家登山队。1975年5月，在珠峰登顶过程中，将自己的睡袋让给一名队友导致双脚被冻坏死，被迫截肢，1996年，夏伯渝又被检查出患有淋巴癌。尽管如此，夏伯渝没有放弃攀登珠峰的梦想，长期坚持锻炼。2014年，2015年夏伯渝两次想登顶珠峰冲击，遭遇雪崩和地震，不得不中途放弃。2016年再次攀登时，夏伯渝又遭遇极端天气距离顶峰仅九十四米时，无奈被迫下撤，四度遇阻都没有让夏伯渝放弃梦想，面对失败，从不轻言放弃，终于，在第五次攀登时站上的世界最高峰峰顶。
夏伯渝：今天是2018年5月14号，8点31分我终于站到我梦想了41年的8848的顶峰。
主持人：我们一起回顾了夏先生在5月14号登顶那一时刻，非常的激动人心。您那个时候的声音也透出一种激动和多年的夙愿实现了一种幸福感。夏老师我知道您作为一个登山家，我理解一个热爱登山的人，应该是对人生充满着理想和豪情壮志的人。那么，登山是您小时候的梦想吗？您从事这个登山运动是出于什么样的原因呢？是出于对这个运动本身的一个热爱，还是有什么其它的原因？登珠峰的梦想最早又是什么时候产生的呢？
夏伯渝：其实我刚开始是一个足球运动员。我对登山那时候确实一无所知。我还不知道中国有个登山队。当时就是说，就是为了免费检查一次身体，所以我才报名参加这个登山队的选拔。没想到他就这么把握选中了，就这么我就阴差阳错的参加了登山队。
主持人：我们知道在上世纪七十年代，当时您是进入到中国登山队，作为一个队员去参加了1975年的一次冲击珠峰的那次挑战，那么结果呢，在内次登山的过程当中啊，因为您把自己的装备，特别是这个睡袋啊，去让给了自己的藏族队友，最终导致自己被严重冻伤。最后双腿截肢啊，那么有这样的一个后果，您今天想起来对当初的那个选择，是不是有些后悔呢？
夏伯渝：现在想起来，反正我也非常心疼，也非常伤心吧。
主持人：但是当时是还是为了一个集体的荣誉和利益啊。然后把自己的这个装备让给了队友。
夏伯渝：对。当时在这种情况下，看见你的队友体力透支，而且又丢失了睡袋在帐篷里缩成一团的时候，确实不太忍心。而且那时候我一个外号叫火神爷，我不怕冷，那是当时也没有多想，也没有时间让自己多想，所以我就毫不犹豫的把我的睡袋让给了他。
主持人：这也确实让我们从这样的一个事件当中看到了您个人在品质上的一些特点。那么这一次冲击珠峰非常的不幸让您失去了双腿，按理说呢，这个两个腿后来也截肢了，能在地面上好好的生活就不错了。但是您好像仍然对这个登山是没有放弃。没有放弃有朝一日能够再上珠峰这样的一个梦想，为什么对登珠峰有这样不一般的一种执着呢？
夏伯渝：因为我是一双脚以后呢？当时我都觉得自己的后半生将在轮椅上度过，就是觉得非常悲惨，而且呢，就对今后的生活都失去了信心，我都不知道今后能干什么，一直到我碰到外国假肢专家，那个外国假肢专家的看到我的情况以后，他跟我说。你安上假肢以后，不但可以像正常人一样的生活，而且还可以在登山，就通过75年登山以后呢，我觉得我身体的各个部分，比如我的体能我的适应性，我的耐寒能力都很适合于登山，登山过程中的那种刺激性冒险性和挑战性啊，也很适合我当时年轻的心态，所以我想，既然这个假肢专家说我按上假肢可以再登山的话，那我就再登珠峰。就这样再登珠峰就成了我一个梦想，成了我一个奋斗的目标。
主持人：但是毕竟这个是双腿截肢，虽然这个截肢没有能够阻止您继续从事登山和攀登珠峰这样的一个理想和决心，但是更残酷的打击随之又来就是在93年前后啊。查出来您是罹患了癌症。是吧？那就是不是当时对您又是当头一棒又是一个打击？
夏伯渝：是的，因为我有了再登珠峰的梦想以后呢，我就每天都在大运动量训练，训练的结果那就是造成了假肢把我的小腿就是磨破，磨破以后呢，就是不能愈合。大夫说。你要想它愈合的话你就需要卧床，我想我一天都不能不运动，更不能卧床了，但是我又不能自己跑到医院去换药，我就自己弄得棉花纱布我自己换药，结果自己换药消毒什么的都没有保障，所以导致这个伤口就是发生了癌变，癌转移到我的淋巴上，这样的我的生命就进入了倒计时。其实我对死亡并不可怕，因为我登山的时候已经和死亡打过交道，我就觉得我这几十年来的努力啊，就要白费，而且我的理想不能实现，所以我就感到很惋惜，很遗憾，但是后来我想，只要活着一天，我就要为我的理想去奋斗，拼搏一天，所以那时候我就不住院，就是回家去。骑车回家，然后早上又骑车去医院治疗。就这样，二十多年过去了，我的癌症得到了控制，没有复发。
主持人：嗯，这也很不容易能够在罹患癌症的情况下一边坚持治疗，一边没有放弃训练。最终能够把这个癌症病情控制。现在情况怎么样？
夏伯渝：现在情况还好吧，因为它没有复发，
主持人：没有复发，可见您这个从事锻炼包括自己这个坚持是取得了效果啊，把这个不可能变成了可能。那据我所知，其实有不少登山爱好者特别是一些酷爱登山的人，都把能够登上世界最高峰，作为自己的一个终生的一个梦想毕生的追求。有的人甚至为了实现这样的理想，把生命最后都奉献了出来，留在了这个攀登珠峰的半路上。我们知道在您今年这次成功的登顶之前先后四次冲击珠峰，但是都未果，每一次好像运气都差了那么一些，有的时候这个运气还相当的差。那么其中给您印象最深，比如说对您感觉这个挫败感最强的是哪一次？
夏伯渝：应该是2016年了，但是我知道尽管16年受到挫折，但是我觉得这也很正常，因为我知道登珠峰，它随时都可以发生一些意想不到的困难和危险。这些微小困难随时可以夺取你的生命，所以我早就做好了思想准备。16年的时候，我登到了8750离顶峰就差90多米。遭遇到了暴风雪。那个时候如果是我一个人的话，我会像大多数人一样，就是不顾一切登上顶峰，因为很多人到了这个高度，他们心里很清楚，从这儿到顶峰，也就是不要两个小时就可以上去，而且这些人都为了的顶峰，他们花了很多金钱时间，就是为了最后这一刻，我当时也是这个想法，因为我当时已经六十多岁，而且有没有脚，而且尼泊尔政府当时又出台了不准残疾人登珠峰的经历，所以我想这是我最后一次，我一定要不顾一切的登上顶峰，做最后的拼搏。但是我也很清楚这个高度碰见这么大的风雪，登顶的时间几率危险性都会成倍的增加，但是我也顾不得这些，但当我回头一看我的五个夏尔巴，跟着我的五个夏尔巴，当时我心里突然就产生了一种莫名的这个悲伤我就觉得，这些都二十几岁的年轻人，他们的职业就是帮助像我这样，想登珠峰的人完成我们的心愿啊，他们正处在他们的事业高峰期。所以我当时心里非常心里非常纠结。后来我就想我不能为了我自己的梦想而罔顾他人的生命。所以那个时候，我就做出了我这一生中最难作出的决策，下撤。后来回到北京以后，我才知道，在我登顶的内几天，那个高度上有六个人死于这个高度。所以我觉得我下撤的这个决定还是非常正确的。
主持人：虽然我们的这个梦想，我们的理想是非常可贵，但是生命更加的宝贵。特别是在我们这个登山的过程当中，不仅是您个人的努力，其实还凝结了很多其他人的一些心血。那么在这个时候，不仅仅是要对自己的生命负责，也要对其他人包括支持您的这些伙伴啊，他们的生命来负责，我想这个决定是非常明智，也是非常正确的。那么据我所知呢？您在当时啊，就是去进行攀登珠峰的时候，带了很多的设备。我们现在理解一般就是登上珠峰都要背什么样的设备呢？比如说氧气瓶或者是很多其他的一些设备？夏伯渝：登珠峰的装备应该是很多的。比如说防寒设备，比如攀登的设备，比如还有刚提到的氧气啊，再就是营地的设备，比如说帐篷啊，睡袋呀，睡垫啊，这些东西都挺多。单靠自己要负重这么多东西你很难登顶的。所以我们一般都是去请求夏尔巴的协助。夏尔巴人生长在这个高度，他们的适应性各方面都比较强。在他们的帮助下，你才能完成登顶的梦想。
主持人：嗯，所以这个登顶某种意义上也是一个团队的行动。能够登上珠峰。我知道今年在成功登顶珠峰以后您是接受了很多媒体的访问。当时您在接受访问的时候显得却非常的平静啊，并没有大家认为的你应该有了一种豪情万丈那种登上世界之巅等等。你是当时说了这样的一句话说，感谢珠峰眷顾了我接纳了我啊，为什么会有这样的一个表述啊？您是怎么去理解人和山，人和自然之间的一种关系呢？
夏伯渝：因为我登过好几次珠峰还有别的山峰，我就知道人和大自然比起来是非常的渺小。如果大自然不让你登的话，你再强壮你也登不上去。所以我这么前四次都没有登上珠峰，都是因为大自然造成的。这一次呢，我能顺利登上顶峰。我觉得应该是珠峰对我的接纳，大自然对我的包容。看见我也四十多年的坚持啊。当然我这次登上顶峰，我没有想到会造成这么大的反响，因为我觉得我就登上顶峰。除了珠峰的接纳，除了大自然眷顾，还有很多的人的帮助。首先就是残联在我登珠峰的时候呢，就给我做过一双假肢支持我，
主持人：特意的定制的一个假肢。
夏伯渝：对，而且我再登珠峰的过程中，那时候吕理，吕世明理事长还经常给我发微信鼓励我，询问我到哪里了，就这样鼓励我，后来我登山的时候受了伤，残联理事长啊还有很多人都到医院看我，给我很大的鼓舞，才使我有第五次登珠峰的这个决心，社会各界、爱心人士也就是对我在登珠峰给予大力的帮助。所以我觉得我登上顶峰并不是我个人的荣耀或者是个人的成绩，是在残联和社会各界的帮助下，我才登上了顶峰，所以我觉得呃，这个登顶的成绩应该归功于整个大家，归功于祖国。
主持人：我知道您我们中国第一个双腿假肢登上珠峰的人。说到假肢，这个假肢和我们健全人双腿走路，您觉得有什么样的区别？要克服一些什么样的困难？
夏伯渝：假肢登珠峰有很多困难，比如假肢没有感觉，你踩的什么地方。这个地方它平不平、活不活动、高低你都不知道，所以你首先要找到穿假肢登山的感觉，而且登山的时候，那个山体的上山坡度和下山坡度，假肢都调不了，它只有一个角度，所以在上山的时候是用脚尖在上山，下山的时候是用脚跟在下山。所以我要比常人最起码要多付出三分之一以上的体能。你才能完成这个攀登的过程。再登珠峰之前我尝试登过很多山，去找这种感觉，去找假肢怎么更适合登珠峰。后来我才发觉的假肢要越轻越简单，这样的话越好，它不会出一些故障。而且假肢最好在上山的时候能调一下角度，尽管上山角度它不是一个角度，但是我只要调一点的话，我想对我会节省一点体能，所以，我在假肢的踝关节处就做了一些可以调整角度的装置，更适合登珠峰。
主持人：一般用这个假肢它也是有使用年限的。特别是您这个常年从事登山训练，假肢的损耗会更快一些？那么这些年是不是也换了很多的假肢？
夏伯渝：是，因为攀登珠峰一就是强度，一个就是寒冷，都对假肢有影响，所有我换了很多，有的假肢出毛病的时候，假肢厂都说我们从来没有见过这个地方出现毛病的，比如假肢走着走着，管折了，角折了，或者是那个螺丝滑扣了等等。假肢厂说有的都是很少遇见的甚至没遇见过得，这些都在我身上遇见了。
主持人：因为使用特别费。从事这个训练登山啊，对这个假肢的这个消耗可能比一般的情况要大得多。那么这么多年要换这么多的假肢克服很多的困难。在这个过程当中，外界包括我们的政府啊，包括我们的残疾人的组织啊，对您都给与了什么样的帮助呢？
夏伯渝：大家都知道登山是非常昂贵的一项运动。所以光凭我的工资和养老金是肯定是不足以支付的啊。所以我在假肢刚开始就是残联给我资助的，后来又有很多就是假肢公司对我的假肢进行更新赞助，刚开始我登珠峰的时候，因为关注的人比较少，所以说我就拿出自己的一些准备买车的、准备养老的费用我都垫进去了。后来随着我登山的关注度比较多的时候，后来就是得到了社会上很多单位的关心和资助帮助等等。所以我才有今天5次登珠峰的费用。都花上一百多万的，都可以得到解决，我最后能登上珠峰和这些社会上关心的这个人的资助啊，残联的帮助分不开的。
主持人：您是一个残疾人的登山家，现在也有越来越多的残疾人走出了家门去投身到体育运动，包括各种的社会文化的活动。那您作为一个残疾人的登山家，您觉得残疾人走出家门，从事这个体育运动有什么特殊的意义呢？
夏伯渝：我觉得残疾人走出家门去参加一些社会上的活动我觉得非常有必要，而且对自身的残疾，也是一种那个锻炼，比如康复，都会通过走出家门参加一些运动的，得到这个康复的一些条件。这样的话不断体现了你自强的一种精神，而且也会给家庭、社会要减轻些负担。比如说你经过锻炼，你经过康复，你的身体残疾情况可以得到改善。自身自理能力得到加强。所以我认为残疾人应该大胆地走出家门，参加到社会的一些体育运动中。
主持人：现在您已经实现了自己的一个最大的愿望，就是登上世界之巅啊。现在可能还是在一个恢复的过程中，您对自己未来还有一些什么样的打算，还会继续从事登山的这方面训练，或是这方面的挑战吗？包括我们未来2022年北京、张家口先后召开冬奥会、冬残奥会，你又有一些什么样的打算吗？
夏伯渝：因为我刚登完山，这四十多年来我觉得特别累，我现在主要想休息一段时间，当然我喜欢运动，我也希望就是挑战一些新的运动项目，所以我今后会选择一些适合于我的新的挑战项目去挑战。展望未来的2022的冬奥会。但是我还没想到这么远。但是我会坚持我的冰雪项目，比如攀冰、滑雪这些。我会继续坚持从事。如果2022年冬残奥会需要我做出一些什么事情的话，我也会大力的去参与、去从事的。
主持人：听众朋友那今天的节目我们专访了首位双腿假肢登上珠峰的残疾人登山家——夏伯渝先生，那么夏先生的，可以说是半生坎坷，年轻的时候为了集体和队友牺牲自我，又经历了截肢癌症，多次大手术的磨难，那么却始终如一的去坚持自己对登山的追求，乐观的对抗的人生的骤变和世事的沧桑。那么，为了圆梦珠峰他屡次挑战个人的极限，不断克服常人难以想象的障碍，做生命的强者。最终在2018年以69岁的高龄梦想成真，那么他的事迹可以说代表了无数中国残疾人顽强拼搏，不断追求的精神风貌，也体现了党和政府对残疾人的关怀与支持，那么他登上珠峰以后曾经谦虚的说感谢珠峰眷顾了我。那么实际上我想在生活当中幸福和成功，也永远会眷顾那些与命运抗争，奋勇拼搏的人。好。今天我们的节目就是这样，感谢夏先生接受我们的访问，谢谢，也感谢听众朋友收听我们今天的议政论坛，下次节目再见。